采訪對象：王永昌，1953年1月生，浙江金華人。2002年3月，任浙江省紹興市委副書記、市長。2004年5月，任浙江省紹興市委書記。后歷任浙江省政協(xié)副主席、浙江省人大常委會副主任。2016年4月退休。

采訪組：田玉玨 薛偉江 路也

采訪日期：2017年9月17日

采訪地點：浙江省杭州市大華飯店

采訪組：王主任您好！習(xí)近平同志在浙江工作期間，您曾先后擔任浙江省紹興市市長和紹興市委書記。請您首先講講當時他對紹興的評價是怎樣的？

王永昌：紹興是一座歷史文化名城，習(xí)書記對紹興發(fā)展方向的指導(dǎo)，在我的印象中，也是從文化開始談起的。2003年1月20日，習(xí)書記出席浙江省兩會紹興代表團的討論會。他講道：“紹興有很多典故值得我們借鑒和學(xué)習(xí)。今天，我們弘揚越王勾踐臥薪嘗膽、‘十年生聚，十年教訓(xùn)’的精神，就是要圍繞全面建設(shè)小康社會、提前基本實現(xiàn)現(xiàn)代化的目標，臥薪嘗膽，艱苦奮斗，努力譜寫新時期的‘膽劍篇’。紹興這塊土地曾經(jīng)在歷史上創(chuàng)造了輝煌，相信將來能夠創(chuàng)造更大的輝煌?！边@篇講話雖然不長，但給在場的干部和代表們留下了極為深刻的印象，大家都覺得習(xí)書記一定看過很多書，具有很高的人文素養(yǎng)。紹興從新石器時代中期的小黃山文化開始，至今已有約9000年歷史。即便從公元前490年越國定都算起，紹興也有2500年的建城史，在浙江乃至全國都是歷史最為悠久的城市之一。吳王夫差和越王勾踐的故事大家都耳熟能詳，習(xí)書記用短短十來分鐘的講話，將紹興歷史的精華概括為“膽劍精神”，是很了不起的。那時，我就感到，習(xí)書記很善于挖掘地區(qū)的歷史文化價值，重視把紹興當?shù)氐臍v史文化繼承并發(fā)揚光大，讓傳統(tǒng)文化為新時期的發(fā)展服務(wù)。

后來，習(xí)書記又多次闡述“膽劍精神”。在2003年7月16日召開的紹興市新一屆市政府第一次全體會議上，我根據(jù)習(xí)書記在年初浙江省兩會講話的內(nèi)容，作了以“發(fā)揚膽劍精神，譜寫新時期的膽劍篇”為主題的講話。習(xí)書記在這篇講話稿上批示：“希望你帶領(lǐng)紹興市政府一班人，按照胡錦濤總書記‘七一’重要講話精神，認真踐行‘三個代表’重要思想，結(jié)合紹興實際，與時俱進、開拓創(chuàng)新，扎實工作、勤政為民，譜寫好新時期的‘膽劍篇’。”2004年8月24日，習(xí)書記聽取紹興市委、市政府工作匯報后，再次強調(diào)在新時期弘揚“膽劍精神”的重要性。他指出：“要進一步把廣大基層干部加快發(fā)展的積極性引導(dǎo)好、保護好、發(fā)揮好。要大力弘揚‘膽劍精神’。過去有一部歷史劇《膽劍篇》，專門描寫越王勾踐臥薪嘗膽、奮發(fā)有為，這種精神很好。越王勾踐生于紹興，紹興更要發(fā)揚‘膽劍精神’。紹興正是因為弘揚了這一精神，才從一個農(nóng)業(yè)小城發(fā)展成為今天這樣的工業(yè)新興城市、全面發(fā)展的城市。要繼續(xù)發(fā)揚這種精神，使之成為加快發(fā)展的不竭動力?！?/span>

習(xí)書記的這些指示給了我們極大鼓舞。2004年我擔任紹興市委書記后，就在全市范圍內(nèi)開展了“膽劍精神”大討論，主要討論新時期“膽劍精神”的具體內(nèi)涵，以及如何結(jié)合工作將“膽劍精神”落到實處。通過大討論，既傳承了紹興悠久的文脈，又給紹興的歷史文化賦予新的精神特質(zhì)，同時激發(fā)了干部群眾克服困難的勇氣，為紹興的發(fā)展注入了強大精神動力。

采訪組：當時紹興在經(jīng)濟發(fā)展方面遇到了哪些問題？在“膽劍精神”指引下，你們是如何貫徹落實“八八戰(zhàn)略”，實現(xiàn)轉(zhuǎn)型發(fā)展的？

王永昌：習(xí)書記剛到浙江工作的時候，全國正處于經(jīng)濟發(fā)展過熱的時期，土地、煤炭、電力等生產(chǎn)要素供應(yīng)緊張，2004年，國家進行了宏觀調(diào)控。在這樣的大背景下，紹興乃至浙江的發(fā)展速度開始下降。我們都很擔心，經(jīng)濟降下來，會不會降得太多？以后還能不能回升？如何實現(xiàn)可持續(xù)發(fā)展？這成了擺在我們面前的一大難題。

在這個時候，習(xí)書記對紹興再次強調(diào)要發(fā)揚“膽劍精神”的要求。我理解，他就是希望紹興將歷史與現(xiàn)實相結(jié)合，把這種精神作為落實科學(xué)發(fā)展觀和“八八戰(zhàn)略”、推動紹興率先發(fā)展、富民強市的強大動力，就是要求我們既要臥薪嘗膽、奮發(fā)圖強，還要敢作敢為、創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)，把紹興人精明務(wù)實的性格與大氣開放的氣度結(jié)合起來，譜寫新時期的“膽劍篇”。

習(xí)書記把當時的經(jīng)濟發(fā)展局勢看得非常透徹、全面。他認為，過去那種缺地了批地、缺煤了找煤、缺電了發(fā)電的做法，只解決表面一時的矛盾，是“頭痛醫(yī)頭、腳痛醫(yī)腳”。中央的宏觀調(diào)控和經(jīng)濟速度的下降既是挑戰(zhàn)，也是機遇。浙江可以借這個機會，淘汰落后產(chǎn)能，重點扶持一些新興產(chǎn)業(yè)，變被動為主動，化消極為積極，以此倒逼浙江產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型升級。習(xí)書記通過到各地市深入調(diào)查研究，在2003年7月召開的浙江省委第十一屆四次全體（擴大）會議上，全面系統(tǒng)總結(jié)了浙江發(fā)展的八個優(yōu)勢、提出了面向未來發(fā)展的八項舉措，簡稱“八八戰(zhàn)略”。這個戰(zhàn)略從浙江工作全局的角度，聚焦如何發(fā)揮優(yōu)勢、如何補齊短板，為解決發(fā)展中產(chǎn)生的問題、保持經(jīng)濟快速協(xié)調(diào)健康發(fā)展指明了方向。

在推進“八八戰(zhàn)略”實施中，習(xí)書記還針對各地實際情況制定不同的發(fā)展策略。2006年1月18日，習(xí)書記在與參加浙江省十屆人大四次會議的紹興代表團代表交流時，對紹興作出這樣的評價：“紹興的工作是很不錯的，省委是滿意的。紹興在全省處在一個很醒目、很招眼的位置。我們講綜合實力排名，是杭、寧、溫、紹，紹興在全省的位次，跟浙江省在全國的位次差不多，是第4位。紹興處于這個位次確實是不容易的。我經(jīng)常講，來浙江工作之前，對紹興的印象就是，紹興是一個歷史文化名城。一提到紹興，就想起江南水鄉(xiāng)，想起烏篷船、黑氈帽，想起魯迅，想起閏土，想起茴香豆、孔乙己。到了浙江，一些去過紹興的人跟我說，紹興是一個新興工業(yè)城市，是一個民營經(jīng)濟實力雄厚的城市，經(jīng)濟特色非常鮮明。來了以后，感覺確實如此。紹興我來得不少，去年就來過5次，累計24次，方方面面都看了?？偟捏w會是，紹興很不錯，經(jīng)濟社會發(fā)展比較協(xié)調(diào)，形成了自身發(fā)展優(yōu)勢，是浙江引以為豪的地方?，F(xiàn)在，紹興提出要‘率先發(fā)展、統(tǒng)籌發(fā)展、和諧發(fā)展’，這是一個目標。”

要實現(xiàn)“率先發(fā)展、統(tǒng)籌發(fā)展、和諧發(fā)展”的目標，首先要了解自身的優(yōu)勢和短板，思考怎樣取長補短。紹興當年化工、紡織業(yè)比較發(fā)達，有好幾家龍頭上市企業(yè)，但從全國范圍來看，紹興的化工紡織技術(shù)并不是最先進的，產(chǎn)品競爭力較弱。針對這種情況，習(xí)書記在多次調(diào)研后指出，紹興的工業(yè)雖然比較發(fā)達，但地理空間有限，且緊鄰杭州、寧波，要從紹興的實際出發(fā)，因地制宜發(fā)展規(guī)模工業(yè)。他認為，大型化工和紡織企業(yè)較多是紹興的發(fā)展優(yōu)勢，要進一步保持這個優(yōu)勢。企業(yè)有做大做強的意愿是好事，政府應(yīng)當積極培育支持，但企業(yè)也不是越大越好，不應(yīng)當一味追求航空母艦式的企業(yè)。現(xiàn)在這些企業(yè)遇上了“成長的煩惱”，就會有一個“騰籠換鳥、鳳凰涅槃”的過程。一方面，企業(yè)要靠自身的努力升級，創(chuàng)造更多發(fā)展機會，推動現(xiàn)有企業(yè)轉(zhuǎn)型升級；另一方面，要“跳出浙江發(fā)展浙江”，順應(yīng)工業(yè)的空間梯度轉(zhuǎn)移規(guī)律，引導(dǎo)一些不再適應(yīng)紹興經(jīng)濟發(fā)展的產(chǎn)業(yè)往內(nèi)地轉(zhuǎn)移，同時扶持其他新興產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，而不是“一條路走到黑”。

浙江省委作出“八八戰(zhàn)略”決策后，紹興市委及時傳達、學(xué)習(xí)和貫徹。2004年7月下旬，我們舉辦了專題讀書會，深刻領(lǐng)會“八八戰(zhàn)略”的內(nèi)涵、實質(zhì)和重大意義。2004年7月底，紹興市委又召開五屆三次全會，就貫徹落實“八八戰(zhàn)略”作出全面部署。根據(jù)習(xí)書記的要求，我們還成立了工作小組，對國家宏觀調(diào)控政策進行全面梳理，并在全市范圍內(nèi)召開了企業(yè)大會，與上千家企業(yè)一起，共同商討如何在習(xí)書記“八八戰(zhàn)略”指引下落實宏觀調(diào)控，加快轉(zhuǎn)型升級，推動科學(xué)發(fā)展。后來，我們將習(xí)書記的“八八戰(zhàn)略”以及他針對紹興實際情況作出的戰(zhàn)略部署進一步細化，出臺了一系列政策，采取了很多措施。比如，我們提倡當?shù)仄髽I(yè)與其他省市的龍頭企業(yè)進行配套整合，不再單純追求企業(yè)的大而全，而是因地制宜辦企業(yè)；我們鼓勵企業(yè)進行創(chuàng)新，在推動科技創(chuàng)新、打造科技型企業(yè)的同時，基于原有技術(shù)和設(shè)備開發(fā)新產(chǎn)品，進行產(chǎn)品創(chuàng)新、品牌提升；我們還改變了衡量經(jīng)濟發(fā)展的指標，不再以總的產(chǎn)量來論英雄，而是以實際產(chǎn)出的效率來衡量地區(qū)發(fā)展，而且鼓勵和扶持高科技企業(yè)。最重要的一點是，我們開始有意識地培養(yǎng)企業(yè)家隊伍。發(fā)展最后還是要靠人，我們組織紹興的干部和企業(yè)家一同赴長三角、珠三角地區(qū)學(xué)習(xí)考察，集中學(xué)習(xí)和落實習(xí)書記提出的戰(zhàn)略方針，邀請企業(yè)家列席旁聽一些與當?shù)亟?jīng)濟發(fā)展相關(guān)的會議，通過把紹興企業(yè)家的思想統(tǒng)一到習(xí)書記的“八八戰(zhàn)略”上，扭轉(zhuǎn)人們心中固有的落后觀念，取得了很好的效果。

在2004年8月的一次調(diào)研中，習(xí)書記高度肯定了紹興在貫徹實施“八八戰(zhàn)略”上作出的努力，并對我們提出了新的要求：“希望你們一氣呵成，步步為營地抓下去，因為落實科學(xué)發(fā)展觀、貫徹‘八八戰(zhàn)略’不是一天兩天的事，也不是一年兩年的事，是今后方向性的、長期的任務(wù)，必須不斷夯實基礎(chǔ)，不斷深化發(fā)展?！?/span>

采訪組：您剛才提到“騰籠換鳥、鳳凰涅槃”，就您了解，習(xí)近平同志當時有哪些精彩論述？

王永昌：2006年1月18日，習(xí)書記參加浙江省十屆人大四次會議紹興代表團討論時的一番話給我留下深刻印象。他指出：“經(jīng)濟增長方式的轉(zhuǎn)變，決定著今后經(jīng)濟發(fā)展的走向，我們現(xiàn)在正處于這樣一個關(guān)鍵時期、重要時期，所以要有緊迫感。不是說這個事‘逼’過來了，我們才這么做。但是，確實‘逼’過來了，我們就要采取‘倒逼’機制，不能由于‘逼’過來了，就把我們‘逼’垮了、壓垮了。即使有陣痛，也不能有驕、嬌二氣，不能怨天尤人，只能順應(yīng)這個形勢。你跟規(guī)律去斗，是斗不過的。有的人斗不過規(guī)律，于是就怕，臨陣脫逃，這也是不對的。應(yīng)該學(xué)會適應(yīng)，學(xué)會掌握規(guī)律。無論生物進化，還是人類歷史的發(fā)展，都是一個不斷順應(yīng)規(guī)律的過程。人類進化到這個程度，人長成這個樣子，都是適應(yīng)的結(jié)果?！?/span>

習(xí)書記對我們講，什么事都有辯證關(guān)系，如果因為資源條件受到約束，就索性“鳥去籠空”，是不可取的。應(yīng)該摒棄這種消極態(tài)度，主動借機“騰籠換鳥”，運用倒逼機制，養(yǎng)出吃得少、下蛋多、飛得高的“鳥”，才是大好事。他說，像中國這樣大的一個國家，資源、能源都消耗不起，不能走資源能源消耗型、經(jīng)濟附屬依賴型的發(fā)展道路，只能靠自己?？孔约海捅仨氂凶灾鲃?chuàng)新能力，必須有自力更生精神。所以，他提倡我們浙江不但要加快推進“騰籠換鳥”，而且還要實現(xiàn)“鳳凰涅槃”。“鳳凰涅槃”是一個創(chuàng)新的過程，是一種浴火重生，是一種脫胎換骨。“騰籠換鳥、鳳凰涅槃”都是一個調(diào)整結(jié)構(gòu)、轉(zhuǎn)變增長方式的過程。當然，“鳳凰涅槃”更側(cè)重創(chuàng)新。

習(xí)書記用“騰籠換鳥、鳳凰涅槃”八個字形象地說明了“轉(zhuǎn)方式、調(diào)結(jié)構(gòu)”的重大意義和方向路徑。他的這些思路和理念，有力地推動了浙江經(jīng)濟爬坡過坎，在實踐中取得了成功。

采訪組：紹興在落實“八八戰(zhàn)略”、推動經(jīng)濟轉(zhuǎn)型升級過程中，遇到過哪些突出問題？習(xí)近平同志提出了哪些解決問題的思路和舉措？

王永昌：在貫徹實施“八八戰(zhàn)略”過程中，我們和其他兄弟地市一樣，也遇到了很多發(fā)展中的問題。其中，接待基層群眾上訪一直是老大難問題。有一次，我跟隨習(xí)書記一起陪同一位中央領(lǐng)導(dǎo)同志到紹興楓橋考察。在去往楓橋的路上，突然有一個上訪群眾擋住了去路。領(lǐng)導(dǎo)調(diào)研的路上出現(xiàn)這種情況，我們感覺壓力很大，臉上也無光。沒想到習(xí)書記很體諒我們，說：“發(fā)展中總會遇到這樣那樣的矛盾，群眾在領(lǐng)導(dǎo)考察期間上訪，出現(xiàn)這種情況也是難免的。關(guān)鍵是要做好工作，弄清楚情況，把工作做得更實?！?/span>

在化解基層矛盾、構(gòu)建和諧社會上，習(xí)書記不僅提出要求，而且實實在在地將各項工作落在實處。2004年，習(xí)書記提出建設(shè)“平安浙江”的重大戰(zhàn)略構(gòu)想。我們紹興結(jié)合自身特色，將推廣“楓橋經(jīng)驗”作為構(gòu)建“平安浙江”的一個抓手。所謂“楓橋經(jīng)驗”，就是在20世紀60年代初，由紹興諸暨市楓橋鎮(zhèn)干部群眾創(chuàng)造的“發(fā)動和依靠群眾，小事不出村，大事不出鎮(zhèn)，矛盾不上交，就地化解”的基層治理經(jīng)驗。隨著改革開放不斷推進，生產(chǎn)要素和人口流動性增大，人口素質(zhì)提高，群眾法制意識增強，有些干群矛盾比過去更加突出，社會矛盾也出現(xiàn)一些新特點。針對這些情況，習(xí)書記帶領(lǐng)我們轉(zhuǎn)變理念和思路，賦予“楓橋經(jīng)驗”新的時代內(nèi)涵。他一再向我們強調(diào)：“要始終把握住‘楓橋經(jīng)驗’的核心，就在于努力減少矛盾，矛盾產(chǎn)生了以后要及時化解，無論‘楓橋經(jīng)驗’的形式和具體內(nèi)容隨著時代怎么改變，這種服務(wù)群眾的宗旨永遠不能變。”

紹興在轉(zhuǎn)型升級過程中遇到的另一個問題就是如何處理經(jīng)濟發(fā)展與環(huán)境治理的矛盾，紹興市新昌縣當年發(fā)生的一起群體性事件就是典型。群體性事件發(fā)生后，中央領(lǐng)導(dǎo)很快作出批示，紹興的干部深感內(nèi)疚，一方面拎著“烏紗帽”如履薄冰地工作，另一方面也覺得，如果事態(tài)進一步擴大，不利于地方經(jīng)濟發(fā)展，對不起人民，更對不起習(xí)書記對我們的信任，大家壓力都很大。

針對全省出現(xiàn)的幾次環(huán)境事件，習(xí)書記體現(xiàn)出超強的運籌帷幄、統(tǒng)攬全局的能力。他有針對性地專門召開了浙江省委常委會，在會上詳細觀看了相關(guān)錄像，并聽取匯報。他說，應(yīng)該站在整個社會發(fā)展進程和工業(yè)化進程的全局視角來看待環(huán)保事件。浙江因為工業(yè)化發(fā)展較快，發(fā)生這類事情，也是因為過去幾十年環(huán)境惡化積累的結(jié)果，有它的必然性。但同時，如果我們工作做得到位，就可以減少類似事件的發(fā)生。接著，習(xí)書記詳細闡述了接下來應(yīng)該怎么做，并一再強調(diào)，要秉承“一切為了老百姓”的原則來處理環(huán)保事件。

在當時那種情況下，習(xí)書記的這番話，讓我們放下了思想包袱，明確了接下來的工作目標和工作方法，一下子有了“主心骨”。當天晚上，紹興市委連夜召開常委擴大會議，會議只有一項議題，就是學(xué)習(xí)習(xí)書記的講話，把大家的認識統(tǒng)一到講話精神上來。

緊接著，我們一鼓作氣，采取多種措施來控制局面。首先是抓思想，用習(xí)書記講話精神統(tǒng)一紹興新昌和紹興嵊州基層干部的思想；其次是組織工作隊伍，深入企業(yè)、群眾，挨家挨戶地做工作；再次是關(guān)停企業(yè)生產(chǎn)環(huán)節(jié)中產(chǎn)生污染的部分，造成的損失由政府和企業(yè)共同承擔；然后是組織企業(yè)和周邊的村民締結(jié)友好關(guān)系，村民對企業(yè)生產(chǎn)進行監(jiān)督，企業(yè)自覺接受監(jiān)督，還資助村民定期進行免費體檢；同時，對新昌開展全面治理，對企業(yè)排污狀況進行全面排查整頓。一套“組合拳”下來，我們在習(xí)書記確定的基調(diào)下，化被動為主動，妥善處理了群體性事件。

這起群體性事件接近尾聲的時候，我向習(xí)書記作了報告，并希望他抽空來視察一下。習(xí)書記并沒有很快答應(yīng)下來，他先讓浙江省委辦公廳紹興籍的工作人員趁假期回家探親的機會深入基層了解情況，當?shù)弥_實如我匯報的那樣，不僅把問題處理得很好，而且矛盾雙方還締結(jié)了友好關(guān)系，他才欣然前往視察，對我們的工作給予了表揚肯定，并提出了新的要求。通過這次群體性事件，我們對習(xí)書記更加欽佩了，他總是站在歷史進程的角度來看待問題，當全國上下都關(guān)注經(jīng)濟發(fā)展的時候，他看到的是生態(tài)環(huán)境建設(shè)的必要性和緊迫性，提出“生態(tài)浙江”的發(fā)展理念；在突發(fā)事件的危急關(guān)頭，他能沉著處置，替大家卸下包袱，自己擔起責任，帶領(lǐng)干部群眾堅定向前。這一切的根源，就在于他所做的一切都是為了百姓，他的心中時時刻刻想著人民。

采訪組：請您再詳細介紹一下，習(xí)近平同志是怎樣挖掘紹興歷史文化價值、發(fā)揮歷史文化優(yōu)勢的？

王永昌：前面我講到了，第一次見到習(xí)書記，就感覺到他很善于挖掘地區(qū)的歷史文化價值，后來的工作也證實了這一點。2005年5月17日，他率領(lǐng)浙江省委分管文化建設(shè)的有關(guān)領(lǐng)導(dǎo)和浙江省直廳局領(lǐng)導(dǎo)，專程來紹興調(diào)研文化工作?？疾焱局校麑ξ覀冋f：“在浙江省的這些城市中，紹興建城最早，歷史名人最多，毛主席就曾講紹興是‘鑒湖越臺名士鄉(xiāng)’。紹興歷史文化積淀十分深厚，可以說，紹興是浙江的‘羅馬’。”聽到習(xí)書記對紹興的這一評價，我感到很震撼，看似簡單的一個概括，不僅進一步廓清了紹興的歷史定位，也飽含著他對紹興未來的期待。

從那以后，紹興就一直沿著習(xí)書記指出的道路，努力挖掘本地的歷史文化名人和歷史文化故事，讓紹興成為浙江的“羅馬”。大禹的故事就是比較典型的一個。大禹治水是中國古代的神話故事，傳說大禹死后安葬于會稽山上，也就是今天的紹興。我國歷史上水患頻發(fā)，從夏啟開始，歷代帝王都會親自或派大臣祭祀大禹。改革開放以來，我們雖然也定期開展祭拜大禹的活動，但因為中央和浙江省強調(diào)要減少節(jié)會，所以只是一年小祭，五年中祭，十年大祭。2005年5月那次考察，習(xí)書記了解到這個情況，就很堅定地說：“大禹文化是中國優(yōu)秀傳統(tǒng)文化的重要組成部分，大禹故事家喻戶曉，大禹精神是要世代傳承弘揚的。有的地方?jīng)]有什么歷史話題，都在拼命翻歷史做文章，而你們紹興是有深厚歷史文化底蘊的，你們要年年祭大禹，要辦好這個祭祀活動?！彼€說：“祭大禹不只是一省一市的事，它本身就是國家層面的，起點高、影響大、意義深。我們要繼承中華民族的傳統(tǒng)文化精神，要祭拜大禹這種科學(xué)治水的精神，祭拜他三過家門而不入的家國情懷，發(fā)揮好大禹精神的現(xiàn)代意義?！甭犃肆?xí)書記的這一指示，我們?nèi)鐗舴叫?，也感到更有底氣了?，F(xiàn)在我們年年都舉辦祭拜大禹的活動，在弘揚中華民族優(yōu)秀歷史文化方面發(fā)揮了很大的作用。

習(xí)書記在挖掘紹興歷史文化價值方面，不僅僅是指明方向、解放思想，還將文化建設(shè)融于干部隊伍建設(shè)的方方面面。還是在2005年5月這次考察中，習(xí)書記在路上問我會不會背誦《蘭亭集序》。我如實匯報，《蘭亭集序》的創(chuàng)作背景和基本內(nèi)容大致是了解的，開頭幾句基本能背，但全文背不下來。于是，他就讓我能背幾句背幾句。我背了幾句，還是有差錯。當時我覺得挺尷尬的，但習(xí)書記很平易近人，主動為我解了圍。接著，他語重心長地對我們說：“一方水土養(yǎng)一方人，今天的發(fā)展是過去歷史的延續(xù)。作為一地的黨政領(lǐng)導(dǎo)，一定要了解當?shù)氐臍v史沿革、歷史文化、歷史人物和傳統(tǒng)經(jīng)典名篇，有些還要下功夫背誦，把這些作為當?shù)氐奈幕＝B興歷史文化深厚，歷史名人薈萃，是我們今天發(fā)展十分寶貴的資源?！彼€特別指出，《蘭亭集序》《釵頭鳳》這兩篇作品的寫作地點就在紹興，要求我們把這兩篇作品能背下來。從那天開始，我把《蘭亭集序》和《釵頭鳳》打印了好幾份，分別放在辦公桌、床頭和公文包里，一有空就拿出來背上幾句，最終背了下來。

2015年5月，習(xí)書記擔任總書記后第一次回浙江視察。5月27日，在聽取浙江省委省政府工作匯報后，習(xí)近平總書記發(fā)表了重要講話。在講到培育社會主義核心價值觀和文化建設(shè)時，他突然指著我說：“永昌同志，我當年要求你們紹興黨政領(lǐng)導(dǎo)要會背王羲之的《蘭亭集序》和陸游的《釵頭鳳》，你們都會背了吧？”我聽了趕忙站起來報告：“總書記，按照您的要求，我們都下功夫背下來了。”他笑著點了點頭。這件事情給我的印象非常深，沒想到十年前的事情他還記得。我想除了他記憶力好之外，更重要的是，習(xí)書記一直都記掛著紹興的發(fā)展。也說明在他心中，領(lǐng)導(dǎo)干部一定要了解當?shù)貧v史文化的思想是一以貫之的?，F(xiàn)在回想起來，習(xí)書記是想通過背誦這種方式，讓大家了解當?shù)氐臍v史文化名人，激勵地方領(lǐng)導(dǎo)干部提升人文素養(yǎng)?，F(xiàn)在，每當我們向別人介紹起紹興的時候，總會有說不盡的話題，對紹興歷史文化的自豪感也油然而生。我覺得，后來習(xí)近平總書記提出的“文化自信”，一個重要內(nèi)涵就是領(lǐng)導(dǎo)干部要熟悉所在地區(qū)的歷史文化傳統(tǒng)，并想盡一切方法使之發(fā)揚光大。

采訪組：習(xí)近平同志在浙江工作期間，給您留下了哪些深刻印象？

王永昌：習(xí)書記有著高度的政治責任感和堅定的理想信念。有一次，談到黨內(nèi)腐敗問題時，習(xí)書記對我說：“我們作為黨的高級領(lǐng)導(dǎo)干部，就是要為黨和人民而奮斗，不怕犧牲我們自己，如果我們都不為黨奮斗犧牲，誰還會為黨奮斗犧牲？”他的理想信念和奮斗精神之堅定，令我們敬佩。

習(xí)書記有很強的規(guī)矩意識，凡是浙江省委作出的部署，他都非常注重貫徹落實的成效。我舉一個習(xí)書記談防止“南轅北轍”的例子。2004年8月24日，習(xí)書記來紹興作專題工作調(diào)研，聽取我代表紹興市委市政府所作的工作匯報后發(fā)表了長時間的講話。他說：“省委的決策，是中央方針、政策在浙江的具體化，各級地方黨委、政府應(yīng)堅決貫徹落實。我們不是看你平常講幾句表態(tài)的話，也不是看你平常在那里不亦樂乎地忙，我們要看你是不是忙在上級重大決策的貫徹落實上，看你是不是忙到點子上。如果中央的大政方針你沒有認真貫徹執(zhí)行，對省委的決策決議你心不在焉，然后說我忙了很多東西，這叫作‘哪壺不開提哪壺’，甚至是南轅北轍?！?/span>

他講道：“一個決策決議的實施執(zhí)行有一個過程，不是輕而易舉的，要真正在全省上下形成共識，切切實實地抓起來，必須做很多落實的工作。一個木匠拿錘子釘釘子，那釘子不是一錘子釘進去的，得打幾錘子才能把釘子釘?shù)綁ι先?。抓落實也是這樣一個過程。對下面的同志，對各級黨組織抓落實，要聽其言、觀其行。抓落實不能滿足于會議部署，要督查、反饋以及開一些經(jīng)驗交流會，總結(jié)、再總結(jié)，部署、再部署，經(jīng)過幾個回合、幾個過程，才能把一件事貫徹落實下去，這是一個規(guī)律。永昌同志的匯報能講到這個程度，表明必須干這么長的時間，才能有這么深的體會。否則，那也只是一個表態(tài)性的發(fā)言。我在一次會議上講過一個觀點，貫徹落實上級決策，有一個過程。第一步，就是大家對上級的決策部署，有響應(yīng)比沒響應(yīng)好。我曾到某個地方去調(diào)研，當?shù)仡I(lǐng)導(dǎo)匯報當中只字不提‘八八戰(zhàn)略’，我說我就是來檢查這項工作的，你匯報了半天都不給我匯報這項工作，這幾個月你在忙什么呀？我就講得很不客氣。所以，從沒響應(yīng)到有響應(yīng)，有一個過程，只有在腦子里有位置，對上級的決策部署才會有回應(yīng)?，F(xiàn)在，我很高興地看到，各級對浙江省委的決策部署都有回應(yīng)。有的是上午開了會議，下午就有信息來了，說已經(jīng)貫徹了。這首先要肯定，但在肯定的基礎(chǔ)上，還要想想真正落實了沒有，這就是第二步，不要形成‘雷聲大雨點小’或形式上的回應(yīng)，關(guān)鍵還要看是否真抓實干了?！?/span>

習(xí)書記在講話中對我們貫徹落實“八八戰(zhàn)略”的舉措也給予肯定：“紹興在這方面是做得好的，一個是態(tài)度堅決，另一個是行動扎實。你們開了兩個會，一個是全委會，另一個是讀書會，這對統(tǒng)一思想是有好處的。再一個，你們的具體舉措有針對性，是結(jié)合紹興實際的。中央的決策要貫徹，在省里就具體化為‘八八戰(zhàn)略’。浙江省委的‘八八戰(zhàn)略’要積極貫徹落實，要變?yōu)榻B興自己的東西。是不是跟上級的東西一脈相承，是不是掌握了上級精神的實質(zhì)，是不是你說你的、我干我的，一看一聽就知道了?！?/span>

習(xí)書記的這一重要講話，給我們黨政領(lǐng)導(dǎo)干部上了一堂生動的黨課和領(lǐng)導(dǎo)方法課，給我們許多深刻的啟示。作為黨的一級組織的負責人，要同黨中央和上級黨委的決策保持高度一致，并結(jié)合當?shù)貙嶋H扎扎實實地貫徹落實好，工作忙要忙到點子上，干要干到關(guān)鍵處，切不可自以為是，自搞一套，要防止南轅北轍。

在這次講話中，習(xí)書記還講到另一個要防止的“南轅北轍”現(xiàn)象，也給我們留下了深刻印象。他指出：“我們要切實抓好生態(tài)建設(shè)。浙江人民不能生活在一個被污染的環(huán)境中。江南煙雨、山清水秀，本身是一幅美不勝收的景象。浙江不能因為工業(yè)發(fā)展了，就破壞了這種生態(tài)環(huán)境。如果環(huán)境破壞了，也就違背了人民群眾的意愿。本來，我們發(fā)展經(jīng)濟，就是為了讓人民群眾享受更好的生活。如果工業(yè)發(fā)達了，環(huán)境污染了，群眾受害了，這不是南轅北轍嗎？本來想造福群眾，結(jié)果是群眾遭殃。過去的發(fā)展往往不夠重視這一問題?！?/span>

習(xí)書記說，保護生態(tài)不僅僅是保護環(huán)境，實際上也是發(fā)展生態(tài)經(jīng)濟。他回憶起有一次浙江省黨政代表團去四川考察的經(jīng)歷，四川省除了成都等地工業(yè)企業(yè)比較集中，其他地方可以說都是“農(nóng)業(yè)社會”。從一定意義上講，越原始、越自然，就越有商品效應(yīng)、商品價值，像九寨溝等地都可以開發(fā)生態(tài)旅游。他強調(diào)：“生態(tài)即產(chǎn)業(yè)，生態(tài)即經(jīng)濟，生態(tài)即資源。環(huán)境保護得好不吃虧，越保護得好就越有經(jīng)營價值。因此，我們一定要重視環(huán)境保護，抓好生態(tài)建設(shè)，走循環(huán)經(jīng)濟、資源節(jié)約型的發(fā)展道路。”

第一個要防止的“南轅北轍”，是講要學(xué)習(xí)貫徹落實中央和上級組織的決策部署，而不能自搞一套，自行其是。第二個要防止的“南轅北轍”，不僅講的是生態(tài)觀，而且是講我們的決策和工作一定要符合人民的根本利益，造福百姓，而不能讓百姓遭殃。這就告訴我們，一個合格的、有作為的黨政領(lǐng)導(dǎo)，要吃透上級精神，在此基礎(chǔ)上為百姓謀福祉。要時刻警惕出現(xiàn)兩個“南轅北轍”，才能避免給黨和人民的事業(yè)造成損害。

習(xí)書記還十分注重調(diào)查研究。他是一個很務(wù)實的領(lǐng)導(dǎo)，經(jīng)常通過各種渠道調(diào)查研究。以紹興為例，他在浙江工作期間，曾先后到紹興考察指導(dǎo)工作30余次。每次謀劃一件大事，出臺一些重要文件之前都一定會開展主題調(diào)研。提出建設(shè)“文化大省”之前，他調(diào)研了紹興的歷史文化；提出建設(shè)“平安浙江”之前，他調(diào)研了紹興“楓橋經(jīng)驗”。也正因為這些深入基層的調(diào)研，習(xí)書記講出的話接地氣，經(jīng)他手出臺的文件行得通，他謀劃的大事做得成。

習(xí)書記有著豐富的閱歷和深厚的歷史文化功底。和他聊天對話的時候，總會在不經(jīng)意間感受到一股強大的氣場，給人“腹有詩書氣自華”的感覺。同時，他又很有親和力，說話也很風(fēng)趣幽默。記得他擔任國家副主席期間，我到北京看望他。他當時給我講，中國傳統(tǒng)文化歷史悠久，是世界文明中最璀璨的一顆明珠。他認為，我們要將馬克思主義與中國傳統(tǒng)文化相結(jié)合，用馬克思主義來引領(lǐng)和指導(dǎo)中國傳統(tǒng)文化，將其發(fā)揚光大。

我和浙江的干部群眾一樣，對習(xí)書記充滿敬意。他對基層情況熟悉，對我們干部群眾很了解很關(guān)心。2015年5月27日下午，他回浙江視察工作期間，親切接見了我們。在同我握手時，總書記微笑著說：“永昌同志，你是個哲學(xué)家啊?！彪m然是一句帶有鼓勵性的話，但沒想到這么多年過去了，黨和國家大事又十分繁重，他還記得我們這些基層干部的履歷情況，記得我是哲學(xué)博士。我將永遠銘記總書記的親切關(guān)懷，激勵自己活到老學(xué)到老，盡力為黨和人民做些有益的事。

雖然從這次見面后，我只能在電視里和報紙上看到他的身影，但每每聽到他的消息，我依然覺得非常親切，也就更加想念他在浙江謀篇布局、揮斥方遒的日日夜夜，想念他帶領(lǐng)我們“干在實處，走在前列”的那段崢嶸歲月。