采訪對象：謝力群，1956年5月生，浙江松陽人。2000年7月任浙江麗水撤地設(shè)市第一任市長。2004年1月任浙江省審計廳廳長。2010年3月任浙江省經(jīng)信委主任。2013年3月任浙江省發(fā)展改革委主任。2016年1月任浙江省人大財經(jīng)委主任委員、省人大常委會預算工委主任。2019年10月退休。

采訪組：邱然 黃珊 陳思

采訪日期：2017年9月19日

采訪地點：浙江省杭州市大華飯店

采訪組：謝力群同志，您好！習近平同志上任之初，就對浙江麗水的發(fā)展投以關(guān)注的目光，麗水也是他最早進行調(diào)研的地方。請您講一講他初次到麗水調(diào)研的情況。

謝力群：2002年11月下旬，習書記任浙江省委書記沒多久，就來浙江麗水調(diào)研，我當時在麗水當市長。麗水是浙江省的經(jīng)濟欠發(fā)達地區(qū)，但生態(tài)環(huán)境保護得比較好。習書記有過在偏遠山區(qū)福建寧德主政的經(jīng)歷，所以他始終對山區(qū)有一種情結(jié)，也可以說是“老少邊窮”情結(jié)。我想，他之所以剛當浙江省委書記就來我們麗水調(diào)研，與他的這種情結(jié)有一定關(guān)系。

那次調(diào)研，時任浙江省麗水市委書記的丁耀民和我陪同習書記把青田縣、景寧縣、蓮都區(qū)這三個縣區(qū)走了一遍。在青田縣，他到了麗水人民期盼已久且對改變青田、景寧兩縣庫區(qū)群眾貧困落后面貌有著重要作用的灘坑水電站壩址進行考察。這個水電站，新中國成立初期就有規(guī)劃，但由于項目涉及投資、移民等問題，一直沒有投入建設(shè)。21世紀初，浙江省委省政府把建設(shè)灘坑水電站作為扶持山區(qū)發(fā)展的重點工程，習書記對這個工程的前期進展和移民工作高度關(guān)注，一再叮囑要認真細致地加快項目前期各項工作，認真處理好工程建設(shè)和生態(tài)環(huán)境保護的關(guān)系，做好庫區(qū)移民工作，并要求舉浙江全省之力安置好庫區(qū)移民。習書記的考察，進一步增強了麗水干部群眾建設(shè)灘坑水電站的信心。習書記在青田、麗水城區(qū)還考察了一些工業(yè)企業(yè)和村鎮(zhèn)建設(shè)，所到之處都與企業(yè)家、職工、群眾談心，肯定他們創(chuàng)業(yè)的熱情，勉勵他們?yōu)榘l(fā)展山區(qū)、改變貧困面貌繼續(xù)努力。

習書記深知地處沿海且“七山一水兩分田”地貌的浙江，臺風和洪澇災害對人民生命財產(chǎn)的危害，在麗水城區(qū)專程考察了正在建設(shè)的麗水城市防洪工程，勉勵工程建設(shè)者要保證工程質(zhì)量，把防洪工程建成既是城市的安全屏障又是城市亮麗的風景線。他還到景寧縣的雙后崗村、蓮都區(qū)的九坑村調(diào)研。

在這三個縣區(qū)之中，他重點關(guān)注了景寧縣。這個縣是華東地區(qū)唯一的少數(shù)民族自治縣——景寧畬族自治縣。習書記曾經(jīng)在福建省寧德地區(qū)工作，那里的畬族人口也很多，所以習書記對畬族同胞和畬族地區(qū)的工作比較熟悉。2002年11月25日，他在浙江省麗水市景寧縣專門召開了一次座談會，講道：“畬族自治縣全國只有一個，是景寧最大的特色，也是麗水很重要的特色。我以前在福建工作，對畬族比較了解。福建可以說是全國畬族分布最多的地方，在福州、龍巖等地都有畬族。當時，我對畬族作了比較系統(tǒng)地了解，畬族的民族文化源遠流長，有語言沒有文字，語言研究還有待進一步加強?！绷硗?，他還講到了畬族的民族服飾：“從弘揚民族文化的角度講，該穿的要穿起來，特別是搞風情旅游、開會時，具有代表性，一定要穿起來?！?/span>

習書記結(jié)合他之前在福建工作期間了解的情況，與景寧的畬族文化作了一些比較。他說：“畬族文化，福建那邊有三月三歌會，還有烏飯節(jié)，咱們這邊有沒有？畬族文化都挺好的，畬鄉(xiāng)風情旅游可以大做文章。寧德那邊有畬族村、畬族寨，來了客人就送個彩帶，熱情好客，挺獨特的。我在寧德時還建了一個畬族博物館，我們這邊有沒有？”

接下來，習書記又回顧了畬族的革命歷史。他說：“畬族有很好的革命傳統(tǒng)。閩東地區(qū)是一個老革命根據(jù)地?！幕蟾锩院螅就荆ㄌ砧T同志的夫人）擔任中組部副部長的時候，她經(jīng)過調(diào)研，給中央提建議，追認閩東為蘇區(qū)。當年葉飛同志說過一句話，我記得非常清楚，他說，畬族同胞的革命性是最強的，畬族同胞沒有出過叛徒。在整個大革命時期，畬族沒有出過一個叛徒，這是很了不起的事情。葉飛同志出生入死，九死一生，好幾次差點被國民黨抓走，都是畬族同胞把他保護起來的。曾志同志有一次發(fā)了高燒，也是被畬族婦女救過來的。后來她重返寧德，專門去看了那一家人，老人已經(jīng)過世了，老人的女兒接待了她。”

習書記還聯(lián)系歷史并結(jié)合中央的民族政策提出給予景寧優(yōu)惠政策：“歷史上由于種族歧視和為了逃避苛捐雜稅等方面的原因，不少少數(shù)民族分布在一些邊緣地區(qū)，主要在大山里和兩省交界處，所以，少數(shù)民族的貧困狀況是歷史造成的，也是自然條件造成的。我們黨的方針政策是民族平等。中央專門有民族區(qū)域自治的政策，也給予我們景寧一系列的優(yōu)惠政策。浙江省委省政府、麗水市委市政府也都相應制定了一些優(yōu)惠政策、扶持政策。剛才我也專門問到我們景寧縣有哪些政策，你們說有民族貿(mào)易的政策、地方立法的政策等等。浙江省里還給了景寧民族開發(fā)區(qū)等方面的政策，給景寧的經(jīng)濟發(fā)展創(chuàng)造了條件，使景寧在財力上得到了強有力的支持?！?/span>

習書記充分肯定了浙江景寧的工作作風和精神狀態(tài)，他說：“當前，景寧縣一片欣欣向榮的氣象。我感覺咱們這個地方的班子很有活力，很有干勁，精神狀態(tài)很好。大家都希望拼搏向上，加快發(fā)展，跟周圍的地區(qū)一比高低。我很欣賞這樣一種精神狀態(tài)?，F(xiàn)在，經(jīng)濟發(fā)展蒸蒸日上，形成了一些優(yōu)勢。特別是你們講到的‘三特’——畬族的特色、山區(qū)的特點、后發(fā)的特征。這‘三特’都是你們的優(yōu)勢，有的是現(xiàn)實優(yōu)勢，有的是潛在優(yōu)勢。對于畬族自治縣景寧，浙江省委省政府歷來是高度重視的，采取了一系列的幫扶措施，特別是在浙江省級財政補助上，體現(xiàn)了向少數(shù)民族地區(qū)的傾斜，體現(xiàn)了對少數(shù)民族的厚愛。”

在座談會上，習書記重點講了走生態(tài)綠色可持續(xù)發(fā)展道路的重要性。他說：“景寧一定要走生態(tài)綠色可持續(xù)發(fā)展道路。根據(jù)你們的‘三特’來理清思路。我贊同你們立足‘三特’提出的思路，就是要搞特色。你們的特色就是后發(fā)優(yōu)勢，不要小看后發(fā)優(yōu)勢，‘風物長宜放眼量’，‘人無遠慮必有近憂’。我們?nèi)魏螘r候都要看得遠一點。生態(tài)的優(yōu)勢不能丟，丟掉這個優(yōu)勢，是工業(yè)化地區(qū)和當時沒有注意生態(tài)保護的地區(qū)在后工業(yè)化時代最感到后悔莫及的事情。他們想用工業(yè)化所得到的東西再造一個生態(tài)優(yōu)勢，卻不可能恢復原來的生態(tài)條件了，這方面的教訓很多。比如，當時沒有注意保護江河湖海，現(xiàn)在付出的代價遠超過工業(yè)化給我們帶來的好處，太湖流域、長江流域、閩江流域等都很難恢復原來的狀態(tài)了?！?/span>

習書記還給我們談起一段往事，他說他曾經(jīng)接待過一些新聞代表團，其中有一位是新華社的編輯部主任，同時也是一位探險家，這位主任說世界“三極”他都去過了，就是南極、北極和“最高極”喜馬拉雅山，最后寫了一篇文章叫《世界無凈土》。文中寫到，世界“三極”全部被污染了，南極、北極辦了這么多工作站，各種垃圾很多，喜馬拉雅山和珠穆朗瑪峰也被污染了，由此得出一個結(jié)論：世界無凈土。習書記說，講這段往事的意思就是引起大家重視，千萬不能重蹈覆轍，一定不能急功近利。

習書記還說，“麗水”的本義就是青山麗水、風景秀麗的意思，你們生態(tài)優(yōu)勢很明顯，這個優(yōu)勢一定要保護好，千萬不要以犧牲環(huán)境為代價換取一點經(jīng)濟利益，否則肯定會后悔不及。你們這里旅游的特點就是生態(tài)旅游、風情旅游。這里不但環(huán)境好，而且有畬族風情。畬鄉(xiāng)的特色要充分展現(xiàn)出來，文化方面還要挖掘一下，肯定還會有更好、更豐富的東西。要跟福建、江西、廣東的畬族多交流，互相促進。

關(guān)于浙江景寧的特色和優(yōu)勢，習書記講道：你們這里還有一個特點，就是“茶鄉(xiāng)竹?！薄２栉幕┐缶?，茶業(yè)經(jīng)濟的潛力是很大的。目前，我們面臨的問題就是怎么處理農(nóng)藥殘留量太大的問題，因為農(nóng)藥的殘留量太大了，出口就會受影響。外國現(xiàn)在搞綠色壁壘，一定要注意發(fā)展綠色食品，這樣出口才有優(yōu)勢。國內(nèi)也在搞綠色食品，最重要的是要注重食品安全。此外，要兼顧好種茶與種糧的關(guān)系。我們現(xiàn)在講效益農(nóng)業(yè)，也要注意農(nóng)田保護，一旦糧食需求上來了，要能及時地轉(zhuǎn)身。

此外，習書記還講到了竹子、食用菌、水電等產(chǎn)業(yè)和項目的發(fā)展問題。他說：“你們講的竹海，竹子的利用價值和加工價值是很高的，效益很好。浙江的竹業(yè)是全國最好的，我們要繼續(xù)把這一項抓住、抓好，要搞好竹林墾覆和毛竹加工。”“食用菌，人們都說是21世紀食品，太空食品。發(fā)展食用菌要處理好資源利用和生態(tài)保護的矛盾，不要破壞森林資源，要多發(fā)展代用原料菇，要控制一定的規(guī)模。”“你們的工業(yè)資源主要是水電。灘坑、大均電站要抓緊上馬。綠色食品加工也要盡快做起來。醫(yī)藥業(yè)要注意抓特色。勞務(wù)輸出很重要，你們浙江景寧就有4萬多人在外，這個很可觀，基本家家戶戶都有了。你們還不是從事一般的勞動，很多是出去做生意的，在北京也有很多，比較厲害?！?/span>

采訪組：2003年8月，習近平同志再次到浙江麗水調(diào)研。請您講一講當時的具體情況。

謝力群：2003年1月20日，在浙江省人代會期間，習書記參加麗水代表團審議浙江省政府工作報告，其間對麗水的各項工作表示肯定。他說，麗水的后發(fā)優(yōu)勢非常明顯，發(fā)展前景十分美好，浙江省委也會把欠發(fā)達地區(qū)作為浙江全省發(fā)展的一個新的增長點。習書記的肯定，對我們是非常大的鼓舞，我們的干勁更足了。

大家都不愿意看到的是，這一年夏天，浙江省麗水市的灘坑水電站建設(shè)項目開工以后發(fā)生了群體性事件。2003年7月20日，庫區(qū)的少部分移民由于訴求得不到滿足，挑動一些群眾沖擊施工現(xiàn)場，打了維持秩序的民警，掀翻了警車。這個群體性事件的主要原因，就是移民安置方案沒有達到一部分人的預期，當然也反映出我們的移民工作做得還不到位，對不同群體的訴求了解溝通不夠。事件發(fā)生后，我們第一時間就向浙江省委作了匯報。23日晚上，習書記緊急召開浙江省委專題會議，聽取相關(guān)情況的匯報，研究了灘坑水電站群體性事件的有關(guān)問題。當時，也有的領(lǐng)導認為既然群眾有意見且項目投資量大，為了穩(wěn)定，可以擱置項目。但習書記引導大家認真分析事件發(fā)生的原因和主要矛盾，在統(tǒng)一認識的基礎(chǔ)上，習書記指出，既然該項目是一個扶貧工程，是一個事關(guān)改變山區(qū)面貌的工程，又是麗水干部群眾期盼多年的民心工程，浙江省委省政府已經(jīng)作了決策，就不宜因為有少部分群眾有意見就輕易改變。因此，項目要繼續(xù)推進，但移民的工作要做好。習書記對做好后續(xù)工作提出幾條指導意見：一是對癥下藥，弄清楚群眾的訴求是什么，不能給個無關(guān)痛癢的意見糊弄群眾。二是要相信群眾、依靠群眾，做好群眾的思想政治工作，發(fā)揮黨組織的作用，派威信高的干部進村入戶，把群眾關(guān)心的問題解釋清楚，處理好。這次會議明確了灘坑項目要繼續(xù)迎難而上，提振了麗水干部群眾的信心，使大家更深切體會到習書記和浙江省委省政府領(lǐng)導對山區(qū)建設(shè)的關(guān)心和重視。同時，習書記要求麗水干部務(wù)必做好移民的思想工作確保穩(wěn)定，體現(xiàn)了對麗水干部的信任，也讓大家感受到了壓力。這次會議明確了我們工作的重點和方向，我們市縣兩級干部按照會議要求，抓住重點，精準施策，深入庫區(qū)認真聽取群眾意見，初步穩(wěn)定了群眾的情緒，為工程繼續(xù)推進創(chuàng)造了條件。

2003年8月5日，習書記又一次到浙江麗水調(diào)研，而這正是我們?nèi)鉀Q群體性事件后遺癥、努力維護庫區(qū)穩(wěn)定的關(guān)鍵時刻。我們當時感覺，習書記真是很有擔當，也很體諒基層干部，他在我們最需要的時候來調(diào)研指導工作，幫助我們解決問題，給我們鞭策和鼓勵，大家都很感動。習書記這次調(diào)研，在處理群體性事件的后遺癥中再次起到了定海神針的作用。

在調(diào)研后召開的座談會上，習書記對我們處理灘坑群體性事件的工作給予肯定，勉勵大家要再接再厲。在聽取麗水市委工作匯報后，他對麗水撤地設(shè)市后的工作也給予了充分的肯定。他認為麗水這段時間取得的成績，一是經(jīng)濟增長明顯加快，二是基礎(chǔ)設(shè)施不斷改善，三是生態(tài)立市步伐加快，四是下山脫貧初見成效，五是社會事業(yè)不斷發(fā)展，六是黨的建設(shè)進一步加強?？傮w上看，麗水走上了快速發(fā)展的軌道，形成了經(jīng)濟社會協(xié)調(diào)發(fā)展、黨的建設(shè)不斷加強的良好局面。浙江省委省政府對麗水的工作總體上是滿意的。

接下來，習書記對麗水今后的發(fā)展提出了明確要求。他說，要樹立全面的發(fā)展觀，把握好推進工業(yè)化與保護生態(tài)環(huán)境的關(guān)系，把握好加快經(jīng)濟發(fā)展與社會全面進步的關(guān)系，把握好堅持自主發(fā)展與爭取外部支持的關(guān)系，把握好圍繞“中心”與強化“核心”的關(guān)系。

習書記對麗水發(fā)展寄予厚望，也給今后工作指明了發(fā)展的方向：一是要充分發(fā)揮生態(tài)資源優(yōu)勢，大力發(fā)展生態(tài)經(jīng)濟，促進經(jīng)濟與環(huán)境協(xié)調(diào)發(fā)展。環(huán)境就是生產(chǎn)力，良好的生態(tài)環(huán)境也是GDP。二是擴大對內(nèi)對外開放，做好借力發(fā)展這篇文章，促進經(jīng)濟持續(xù)快速穩(wěn)定協(xié)調(diào)發(fā)展。三是實行城鄉(xiāng)互動，加快推進城鄉(xiāng)一體化，實行“內(nèi)聚外遷”，實行“小縣大城關(guān)”“小鄉(xiāng)大集鎮(zhèn)”，搞好重點鎮(zhèn)、中心村建設(shè)，加快園區(qū)的整合，把各類園區(qū)建設(shè)成為城市的新組團。結(jié)合浙江全省開展的“千村示范、萬村整治”工程，抓好“百村示范、千村整治”，組織實施好“欠發(fā)達鄉(xiāng)鎮(zhèn)奔小康”工程。四是堅持科教興市戰(zhàn)略，促進經(jīng)濟社會協(xié)調(diào)發(fā)展，實施農(nóng)民素質(zhì)培訓工程。五是切實加強黨的領(lǐng)導，促進物質(zhì)文明、精神文明和政治文明協(xié)調(diào)發(fā)展。

習書記說，目前浙江全省各地加快發(fā)展的積極性很高，城市建設(shè)、園區(qū)建設(shè)、基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)、重大工業(yè)項目等推進很快。在此過程中，我們一定要高度重視涉及群眾切身利益的問題。我們搞建設(shè)，光有各級黨委、政府的積極性是不夠的，必須相信群眾、依靠群眾，充分調(diào)動群眾的積極性，這樣我們的建設(shè)才能搞得既快又好。近幾年來，浙江省委省政府及發(fā)達地區(qū)支持欠發(fā)達地區(qū)發(fā)展的力度不斷加大。從麗水看，三大工程涉及的項目很多，其中相當一批事關(guān)麗水發(fā)展全局。許多工程投資大、涉及面廣、動遷人員多，涉及群眾的切身利益，我們一定要高度重視，妥善處置，把好事辦好。

習書記專門講了灘坑水電站問題。他說：灘坑水電站是麗水有史以來最大的建設(shè)項目，麗水人民期盼已久，反復爭取，來之不易，得到中央和浙江省里的大力支持。從20世紀90年代初開始，原麗水地委、行署和有關(guān)部門多次向浙江省政府建議，要求建設(shè)灘坑水電站，浙江省委省政府也多次召開專題會議進行研究，并委托國家水電水利規(guī)劃設(shè)計總院組織專家進行咨詢論證。今年（2003年）5月，經(jīng)國務(wù)院批準，國家發(fā)展改革委批復了灘坑水電站項目建議書，工程正式上馬。這個項目是一個造福工程、致富工程，對推動麗水經(jīng)濟社會發(fā)展意義重大。應該說，省市縣各級黨委、政府為灘坑水電站的開工建設(shè)，從確定投資主體到移民安置，已經(jīng)做了大量的前期工作，總體是好的。現(xiàn)在灘坑水電站建設(shè)已經(jīng)到了關(guān)鍵時刻，核心是要處理好移民問題。對此，我們決不能掉以輕心，要迎難而上，下定決心把項目搞上去。要充分發(fā)揮黨組織的政治優(yōu)勢、組織優(yōu)勢和群眾工作優(yōu)勢，相信群眾、教育群眾、依靠群眾，加大宣傳教育力度，把思想工作做細、做實、做透，使廣大人民群眾充分認識建設(shè)灘坑水電站的重大意義，正確處理長遠利益與眼前利益、局部利益與全局利益、個人利益與整體利益的關(guān)系，充分理解和支持灘坑水電站的建設(shè)。省市縣三級要及時通氣、協(xié)商、協(xié)調(diào)。浙江省里要組織專門力量抓這件事，有關(guān)部門和市縣要搞責任制，麗水市和青田縣黨委、政府，要在浙江省確定的政策范圍內(nèi)，進一步細化移民總體方案和具體安置辦法，按照分類指導的原則，抓緊做好移民工作，力求盡早開工。

習書記堅定的態(tài)度，給了我們很大的底氣。事實上，灘坑水電站出現(xiàn)問題以后，有些領(lǐng)導是想打退堂鼓的，說“還是不干了”。習書記雖然來的時間不長，但他從大局出發(fā)，從地區(qū)的長遠發(fā)展來衡量，還是堅持頂住了。

現(xiàn)在回顧起來，如果不是當時習書記堅決支持，可能灘坑水電站這個項目就進行不下去了。經(jīng)過他拍板，我們按照他的指示繼續(xù)堅持做水電站項目的移民工作。事實證明，只要認真努力做工作，把事情來龍去脈講清楚，把得失利弊擺出來，與群眾交心，爭取群眾支持，他們是講道理的，是能理解我們的。最初發(fā)生沖突的時候，我就在灘坑水電站外圍蹲點。那些鬧事的群眾擔心政府會來“算賬”“抓人”，就用障礙物封鎖道路，抄起扁擔堵住路口設(shè)防。按照習書記的要求，我們層層發(fā)動群眾，坦誠地跟他們做工作，一戶一戶地談，一個人一個人地做工作，慢慢地都談下來了。后來，移民安置工作做得很好，群眾都很滿意，安置出去的5萬多移民，生活條件都得到了較大改善。

后來，灘坑水電站項目工程進展總體是比較順暢的?，F(xiàn)在，水庫已經(jīng)建成多年了，40多億立方米的庫容，屬于多年調(diào)節(jié)水庫，既是水源，又是能源，還能調(diào)洪防災，庫區(qū)還是優(yōu)質(zhì)旅游資源，水庫的綜合效益開始發(fā)揮，潛力也逐步顯現(xiàn)。

說實話，當時灘坑水電站的事情，部分移民鬧得還是比較兇的，我們很頭痛也很自責，浙江省里有的同志也很頭痛甚至打了退堂鼓，但習書記還是堅持下來了，并且親自指導我們怎么做群眾工作，讓我們找到了重點和目標。最終，這成為了解決問題的突破口。

這件事情，讓我對習書記的印象更加深刻了，對他的領(lǐng)導藝術(shù)和人格魅力有了更加具體更加真切的認識。他很有定力，很有智慧，平時他給我們的印象是很儒雅，講話也不緊不慢，但他的處事風格非常果敢，他真正看準的事情，就義無反顧堅決干，敢于擔當，敢于克服困難。

采訪組：請您講講習近平同志第三次到浙江麗水調(diào)研的情況。

謝力群：2004年1月7日至8日，習書記到浙江麗水遂昌、松陽和縉云三個縣調(diào)研。他與過去一樣，深入基層。這次，他到田間地頭，到老百姓家里，到敬老院，到工業(yè)園區(qū)，和大家促膝談心，走訪慰問了下崗困難職工、農(nóng)村低保戶、優(yōu)撫對象、殘疾人家庭，看望了長期工作在山區(qū)、老區(qū)和欠發(fā)達地區(qū)的廣大干部，調(diào)研為民辦實事、推進農(nóng)村“新五保”體系建設(shè)等問題，了解最基層群眾的基本生活。那一年比較干旱，他還到村里察看旱情，看望鄉(xiāng)親們，慰問受災的群眾。

實地調(diào)研后，習書記召開了一次座談會，對整個山區(qū)的建設(shè)發(fā)展作出指示，講得非常到位。這次講話的主題是：牢固樹立“群眾利益無小事”的思想，堅持把為民辦實事擺在重要位置。

首先，他充分肯定了麗水市和三個縣的工作成績。他說：這幾年，麗水市以及遂昌、松陽、縉云等縣發(fā)展很快，變化很大。尤其是去年以來，麗水市委市政府認真貫徹黨的十六大精神，按照浙江省委提出的發(fā)揮“八個優(yōu)勢、推進八項舉措”的決策部署，把欠發(fā)達地區(qū)培育成新的經(jīng)濟增長點，緊密結(jié)合麗水實際，扎實做好各項工作，較好地完成年初確定的目標任務(wù)。在肯定成績之后，習書記對如何努力實現(xiàn)好、維護好最廣大人民群眾的根本利益提出三點要求：一是千方百計增加農(nóng)民收入，二是加快建立健全農(nóng)村“新五保”體系，三是努力辦好為民謀利的好事、實事。這三點要求，每一點他都非常詳細地展開講，講得非常清晰、具體，為我們下一步的工作提供了切實可行的依據(jù)。

關(guān)于推進生態(tài)示范區(qū)建設(shè)方面，他非常重視，講了許多這些方面的想法。他要求我們?nèi)媸崂戆l(fā)展生態(tài)經(jīng)濟的理論，充分發(fā)揮生態(tài)資源優(yōu)勢。在當時，學術(shù)界有很多爭議，怎么處理好經(jīng)濟發(fā)展和環(huán)境保護的協(xié)調(diào)關(guān)系是一個重要課題。浙江麗水當時做了很多嘗試，采取了很多措施。

習書記對此專門作出指導。他說，發(fā)展生態(tài)經(jīng)濟，同時要處理好與生態(tài)保護的關(guān)系；加快城鄉(xiāng)一體化建設(shè)，同時要注重整個生態(tài)環(huán)境的有機統(tǒng)一。只有把發(fā)展和生態(tài)的關(guān)系處理好了，兩者才會互相促進。他舉例說，比如我們浙江麗水的很多農(nóng)村地區(qū)，居住很分散，如果村村通公路，既浪費很多錢，又沒解決問題，還會做很多破壞環(huán)境的事。我們不妨換個思路，積極推動老百姓下山脫貧，融入縣域經(jīng)濟的體系當中去。這樣，我們既保護了生態(tài)環(huán)境，又解決了貧困山區(qū)群眾脫貧致富的問題，使之產(chǎn)生良性的生態(tài)循環(huán)。

在這些具體工作方面，習書記深入淺出地舉實例幫助我們分析，鼓勵我們不斷進行探索。

采訪組：請您結(jié)合自己的親身經(jīng)歷，談?wù)劻暯酵救蔚秸憬愃{(diào)研的特點，以及對麗水發(fā)展的重要意義。

謝力群：從2002年第一次赴麗水調(diào)研，到2004年第三次調(diào)研，習書記始終強調(diào)，要把老、少、邊、欠發(fā)達地區(qū)的發(fā)展作為一個關(guān)鍵點來抓。那幾年，有一部反響比較大的電影，是張藝謀拍的《一個都不能少》，習書記還曾經(jīng)風趣地引用這個片名說：扶貧攻堅，全面小康，一個都不能少。

這種執(zhí)著，這種嚴謹，持續(xù)不斷地體現(xiàn)在他工作的方方面面。他給了浙江麗水以及欠發(fā)達地區(qū)一系列扶持政策和舉措，比如“百億幫扶”工程，瞄準山區(qū)基礎(chǔ)設(shè)施比較落后這些薄弱環(huán)節(jié)，拿出來的財力重點用在亟待上馬的幫扶項目上，建設(shè)欠發(fā)達地區(qū)的路、電、水、環(huán)保等基礎(chǔ)設(shè)施。根據(jù)浙江的大多數(shù)欠發(fā)達地區(qū)位于山區(qū)和海島的實際，又推出了“山海協(xié)作工程”，浙江全省發(fā)達地區(qū)的縣市對口幫扶欠發(fā)達地區(qū)的縣市，在項目、資金、人才等方面給予幫助和支持，著力把欠發(fā)達地區(qū)作為新的增長點。

在發(fā)展理念的層面，習書記站得很高、看得很遠。在他的指導下，當時的浙江麗水作為最早發(fā)展生態(tài)經(jīng)濟的地區(qū)之一，通過可持續(xù)發(fā)展的路子，出了不少好典型，形成了一批發(fā)展成果，初步做到了既保護好生態(tài)環(huán)境，也讓老百姓富起來的良性循環(huán)。

習書記“下山扶貧”的工作思路，非常富有開創(chuàng)性。在特別偏遠的大山深處，即使花巨資通了公路、電和其他基礎(chǔ)設(shè)施，也未必能很好地解決發(fā)展問題，更不能解決生態(tài)保護問題，而讓群眾下山融入縣域經(jīng)濟，則兼顧了生態(tài)和發(fā)展等多方面的問題。特別是，山區(qū)、貧困地區(qū)的年輕一代，也可以從山里走出來，長見識、增才干，融入外面的社會，有條件再反哺鄉(xiāng)村。

“千村示范、萬村整治”工程，既是經(jīng)濟發(fā)展的整治和示范，也是環(huán)境保護的整治和示范，在浙江麗水得到充分的落實，這也使麗水后來順利與“新農(nóng)村建設(shè)”“美麗鄉(xiāng)村建設(shè)”接軌。習書記“小縣大城關(guān)”的發(fā)展思路，我們一直在實踐。在這個基礎(chǔ)上，我們繼續(xù)探索新模式，在一個大縣中，發(fā)展多個中心鎮(zhèn)，形成集聚效應，大大帶動了經(jīng)濟發(fā)展和就業(yè)，也推動了城鄉(xiāng)一體化建設(shè)。

采訪組：您2004年調(diào)任浙江省審計廳廳長，請您談?wù)劻暯酵緦徲嫻ぷ鞫加心男┲笇А?/span>

謝力群：習書記很重視審計工作，始終把它作為黨和政府規(guī)范財經(jīng)紀律和反腐倡廉的重要工具。他在抓黨風廉政建設(shè)期間和處理一些重大事件的時候，都比較注重用審計的工具解決問題。

比如，原浙江省建設(shè)廳副廳長楊秀珠出逃以后，根據(jù)習書記的指示，我們派出審計組，審查出了很多問題，為之后的調(diào)查工作提供了重要依據(jù)。審計工作開展之后，習書記多次親自聽匯報，并認真進行指導。這就說明，他非常重視用審計的手段遏制腐敗，發(fā)揮審計規(guī)范財經(jīng)的重要作用。浙江省大凡出現(xiàn)經(jīng)濟領(lǐng)域腐敗的苗頭，他也都盡可能地用審計作為先行介入的手段解決，經(jīng)審計確實有問題的，該處理就處理，該移送就移送，沒有問題的，就澄清是非。

每年，我們把財政收支審計清楚以后，都會向他匯報。整個預算的執(zhí)行過程中有什么問題，在審計工作中有哪些創(chuàng)新，我都直接向他報告。他對審計工作很內(nèi)行，各個方面都很熟悉，也非常支持我們的工作創(chuàng)新。

每次聽完匯報之后，他對一些工作要點會有相應補充、完善、提示。他特別注意那些容易出事的地方，指示我們要抓住問題不放，要不斷完善機制。比如，政府資金管理的機制、政府融資平臺的規(guī)范、政府負債的規(guī)范等等。浙江的審計工作之嚴格、嚴謹、高效，與習書記的一貫支持是分不開的。

2006年，習書記專程到浙江省審計廳調(diào)研，在聽取工作匯報后，他既充分肯定這些年審計工作的成績，也對進一步做好審計工作提出指導性意見，同時對審計工作進一步提出“以審計精神立身，以創(chuàng)新規(guī)范立業(yè)，以自身建設(shè)立信”的“三立”要求，這個“三立”要求，一直激勵著浙江審計系統(tǒng)的干部不斷探索創(chuàng)新，加快由傳統(tǒng)審計向現(xiàn)代審計的轉(zhuǎn)變，把審計機關(guān)真正建設(shè)成為黨和政府規(guī)范財經(jīng)紀律和反腐倡廉的重要工具。

習書記非常善于學習，他干工作，會把與工作相關(guān)的各項專業(yè)知識都鉆進去認真學習一遍。省委書記的工作，涉及全省發(fā)展的方方面面，包羅萬象，每項工作他都能在短時間內(nèi)掌握，成為內(nèi)行，這是我們都很敬佩的。

這讓我想起他第一次來浙江麗水調(diào)研的情景，當時他就已經(jīng)對麗水的地理、歷史、風土人情以及發(fā)展現(xiàn)狀有了很深入和系統(tǒng)的了解。我到浙江省審計廳工作后，第一次向他匯報工作，他和我談起話來，全都是很內(nèi)行的話，而且都能說到關(guān)鍵點上。

我想，這和習書記平時的學習習慣和學習方法有關(guān)。他在下面調(diào)研的時候，每天晚上不是找干部談話就是在翻看縣志和相關(guān)材料。我們在地方工作多年，對當?shù)氐牧私猓行┓矫孢€沒有他一個晚上系統(tǒng)學習之后了解得深入。而且，那么厚的一本書，他能迅速找到重點內(nèi)容去看。說實話，跑了一天的路，調(diào)研了一天，見了很多人，講了很多話，晚上本該好好休息了，但他還要拿起一本書熬夜學習。對于我來說，真的缺乏這種勁頭。就如同現(xiàn)在年輕人開玩笑說：“有一種人，實在是沒法追趕上他，因為他不但比你優(yōu)秀，還比你更努力。”