采訪對(duì)象：陳忠武，1967年5月生。2002年至2013年，任浙江省武義縣后陳村村委會(huì)主任。2013年至今任后陳村黨支部書(shū)記。

采訪組：邱然 黃珊 陳思

采訪日期：2017年9月29日

采訪地點(diǎn)：浙江省武義縣后陳村村委會(huì)

采訪組：陳忠武同志，您好！2005年6月16日至17日，習(xí)近平同志到浙江省金華市武義縣后陳村調(diào)研，提出“后陳模式”，充分肯定了村民自發(fā)成立的村務(wù)監(jiān)督委員會(huì)，鼓勵(lì)農(nóng)村基層民主建設(shè)。請(qǐng)您簡(jiǎn)要介紹一下后陳村村務(wù)監(jiān)督制度是如何形成的。

陳忠武：2002年，我任后陳村的村委會(huì)主任。從2003年開(kāi)始，因?yàn)槲覀兇宓耐恋乇徽饔?，有?000多萬(wàn)元征用款。這筆錢(qián)到底如何花，如何分？村民都很關(guān)注。

在村民自發(fā)組織下，我們成立了一個(gè)村務(wù)監(jiān)督委員會(huì)，這個(gè)監(jiān)委會(huì)是根據(jù)民主監(jiān)督原則成立的，由村民代表會(huì)議表決產(chǎn)生，經(jīng)村民代表會(huì)議授權(quán)實(shí)施監(jiān)督，負(fù)責(zé)開(kāi)展村務(wù)公開(kāi)和民主管理的監(jiān)督工作。在后陳村村務(wù)監(jiān)督制度逐漸形成過(guò)程中，武義縣縣委和武義縣白洋街道黨委都很重視我們村對(duì)村務(wù)監(jiān)督制度的探索，縣里專門(mén)派了一個(gè)工辦副主任到我們村來(lái)接任黨支部書(shū)記，并組織我們多次召開(kāi)村兩委會(huì)，商議村務(wù)監(jiān)督的具體細(xì)則。

后陳村的村務(wù)監(jiān)督委員會(huì)工作了幾個(gè)月，使得村里的各項(xiàng)工作都能夠充分接受村民的監(jiān)督。這種情況下，村里的干群關(guān)系得到了明顯好轉(zhuǎn)。我們村兩委也對(duì)監(jiān)委會(huì)的工作很肯定，因?yàn)榇迕裰皩?duì)干部的誤解很多，成立監(jiān)督委員會(huì)后，村委會(huì)的工作完全在公開(kāi)、透明中運(yùn)行，村干部自己也覺(jué)得很坦然，干起工作來(lái)很有勁頭。但當(dāng)時(shí)這件事情存在著很多不同意見(jiàn)，這些爭(zhēng)議引起了習(xí)書(shū)記的關(guān)注。

采訪組：村務(wù)監(jiān)督委員會(huì)當(dāng)時(shí)的爭(zhēng)議在哪里？為什么會(huì)引起習(xí)近平同志的關(guān)注？

陳忠武：雖然村務(wù)監(jiān)督制度實(shí)行以后，取得了很好的效果，但這項(xiàng)制度當(dāng)時(shí)在我們村里包括縣里、市里仍然存在著比較大的爭(zhēng)議。

第一個(gè)爭(zhēng)議是，監(jiān)委會(huì)和村兩委的關(guān)系。農(nóng)村的基層工作首先是黨委領(lǐng)導(dǎo)的，其次是村委領(lǐng)導(dǎo)的。監(jiān)委會(huì)是第三委，行使監(jiān)督職能，在很多具體的監(jiān)督細(xì)節(jié)上就會(huì)不可避免地凌駕于黨委和村委之上。對(duì)此，大家有很多不同的見(jiàn)解。

第二個(gè)爭(zhēng)議是，成立監(jiān)督委員會(huì)以后，就直接多出至少三個(gè)人的開(kāi)支，村里很多人是不認(rèn)可的。

第三個(gè)爭(zhēng)議是，監(jiān)督委員會(huì)的成員要事事處處行使監(jiān)督權(quán)，他們和村兩委的人員能否和睦相處，也是一個(gè)比較大的問(wèn)題。反過(guò)來(lái)，如果大家能夠和睦相處，三方合在一起辦公，又在一起開(kāi)支，時(shí)間長(zhǎng)了，能不能很好地監(jiān)督，又成為了一個(gè)問(wèn)題。

第四個(gè)爭(zhēng)議是，監(jiān)督委員會(huì)成立以后，一個(gè)村里同時(shí)產(chǎn)生了兩套制度，一套是管理制度，一套是監(jiān)督制度，兩套制度在運(yùn)行過(guò)程中如何互相配合，就成了一個(gè)比較復(fù)雜的問(wèn)題，整個(gè)村務(wù)的運(yùn)行就變得比原來(lái)復(fù)雜了很多。

還有一些監(jiān)督過(guò)程中存在的問(wèn)題，比如說(shuō)做監(jiān)督工作，給別人挑毛病，肯定是最得罪人的。由此，在農(nóng)村基層產(chǎn)生的各種矛盾，會(huì)不會(huì)影響工作開(kāi)展，如何避免和化解，這些都是應(yīng)該考慮的問(wèn)題。

縣里一直重視村務(wù)監(jiān)督委員會(huì)的運(yùn)行，省里也很重視這個(gè)制度產(chǎn)生的爭(zhēng)議、分歧和矛盾。習(xí)書(shū)記專門(mén)派了一個(gè)工作組到武義縣來(lái)進(jìn)行調(diào)研。后來(lái)，浙江省民政廳、浙江省委辦公廳都來(lái)作過(guò)調(diào)研。但沒(méi)想到的是，在后陳村村務(wù)監(jiān)督委員會(huì)成立一周年的時(shí)候，習(xí)書(shū)記率工作組專門(mén)到我們后陳村進(jìn)行了一次調(diào)研。

采訪組：請(qǐng)您講一講習(xí)近平同志當(dāng)時(shí)到后陳村調(diào)研的具體情況。

陳忠武：習(xí)書(shū)記來(lái)的時(shí)候，我壓力很大，也很緊張。2005年6月17日，我一早就起來(lái)，組織人把衛(wèi)生搞一下，9點(diǎn)鐘和村支書(shū)一起在村黨支部辦公樓門(mén)口迎接習(xí)書(shū)記。不一會(huì)兒，習(xí)書(shū)記的車就到了，他從車上走下來(lái)，跟我們村干部親切握手、問(wèn)好?？吹剿@么親切，這么平易近人，我心里的緊張感也逐漸消失了。

隨后，習(xí)書(shū)記徑直走到我們辦公樓圍墻的布告欄前面，閱讀我們村務(wù)公開(kāi)的內(nèi)容。當(dāng)時(shí)，布告欄上有兩大塊內(nèi)容，一是工程投標(biāo)欄，一是村務(wù)公開(kāi)欄。他仔細(xì)看了20多分鐘，一直從西邊看到東邊，把所有內(nèi)容都看了一遍，并向我們村支書(shū)詢問(wèn)了一些具體情況。他問(wèn)道：“你們村民在村里一天的務(wù)工費(fèi)是多少？”村支書(shū)回答：“我們是20多塊錢(qián)一天?！彼f(shuō)：“這么低，還搞得這么好，很好。”他還問(wèn)了幾個(gè)關(guān)于制度的問(wèn)題，村支書(shū)都一一作了回答。最后，他表?yè)P(yáng)我們說(shuō)：“后陳村村務(wù)公開(kāi)搞得很好，制度很全面，規(guī)定得很嚴(yán)格，起到了很大作用?！?/span>

之后，習(xí)書(shū)記到二樓會(huì)議室和大家親切座談，參加的有武義縣委書(shū)記、白洋街道書(shū)記、后陳村的村干部，還有兩個(gè)黨員代表和一個(gè)監(jiān)督委員會(huì)主任。首先，時(shí)任金華市副市長(zhǎng)、武義縣委書(shū)記的金中梁匯報(bào)了我們整個(gè)縣鋪開(kāi)村務(wù)監(jiān)督的效果，也講了鋪開(kāi)以后出現(xiàn)的一些情況。隨后，后陳村村支書(shū)介紹了后陳村成立村務(wù)監(jiān)督委員會(huì)的成果。

村支書(shū)講完之后，習(xí)書(shū)記問(wèn)了我們村干部一個(gè)問(wèn)題：“成為了被監(jiān)督者，有什么感想？”我就說(shuō)了幾句感想：“在沒(méi)有村務(wù)監(jiān)督委員會(huì)之前，我們當(dāng)村干部，做點(diǎn)什么事，村民都總是以為我們?cè)趽坪锰帲形覀儾灰墒?。自從有了村?wù)監(jiān)督委員會(huì)，我們?cè)陉?yáng)光下工作，村民就換了另外一種說(shuō)法，讓我們多干事。以前，村民總是懷疑我們，見(jiàn)到我們都沒(méi)有笑容，我們感覺(jué)腰板挺不直。但是現(xiàn)在，村民見(jiàn)到我們，老遠(yuǎn)就打招呼，我們也能理直氣壯地做事了。我們給了村民一個(gè)明白，村民也給了我們理解和尊重?！绷?xí)書(shū)記笑著點(diǎn)點(diǎn)頭說(shuō)：“你說(shuō)的真是心里話，很好！”

最后，習(xí)書(shū)記進(jìn)行總結(jié)發(fā)言，他說(shuō)：“今天，我們到武義來(lái)開(kāi)展調(diào)研。后陳的村務(wù)公開(kāi)民主管理工作，我一直關(guān)注著。我覺(jué)得這是農(nóng)村基層民主的有益探索，方向肯定是正確的。接下來(lái)的第二、三批保持共產(chǎn)黨員先進(jìn)性教育活動(dòng)，主要是面向基層，要結(jié)合教育解決一些基層比較突出的問(wèn)題。基層什么問(wèn)題比較突出呢？其中一個(gè)問(wèn)題，是村官腐敗問(wèn)題，這在上訪案件中占相當(dāng)大的比例?，F(xiàn)在有一定條件的，掌握一定財(cái)力、資源的村子，在資金、資源分配上，權(quán)力是掌握在村兩委手中的。不受監(jiān)督的權(quán)力，肯定會(huì)趨向腐敗，這不是人的問(wèn)題，而是制度的問(wèn)題。為了不斷完善農(nóng)村基層組織監(jiān)督機(jī)制，我們一直在作探索，有著各式各樣的經(jīng)驗(yàn)。針對(duì)這個(gè)問(wèn)題，村務(wù)管理和村務(wù)監(jiān)督分離，建立監(jiān)督制衡機(jī)制，就像你們講的‘第三種權(quán)力’和‘閉合體系’。村官腐敗是影響黨群、干群關(guān)系的熱點(diǎn)問(wèn)題，我們必須高度重視，及早研究、探討進(jìn)一步防治腐敗的措施。在第一批先進(jìn)性教育活動(dòng)及接下來(lái)的第二、三批先進(jìn)性教育活動(dòng)中，都要對(duì)這個(gè)問(wèn)題進(jìn)行很好地研究，認(rèn)真加以解決。要構(gòu)筑一個(gè)懲防并舉的體系，事前教育很重要，讓人不愿腐??；事后有處理也很重要，讓人不敢腐??；全過(guò)程監(jiān)督更重要，使人不能腐敗。相對(duì)客觀超脫的監(jiān)督，是我們現(xiàn)在要注意解決的問(wèn)題?！?/span>

習(xí)書(shū)記說(shuō)，武義縣一年前在后陳村進(jìn)行試點(diǎn)，摸索出這么個(gè)辦法，我看有其必然性，困難多、問(wèn)題多和矛盾多的地方會(huì)先提出解決問(wèn)題的辦法。后陳村原先是問(wèn)題比較多的村，連續(xù)兩任村黨支部書(shū)記受到黨紀(jì)處理，矛盾比較集中，干群關(guān)系比較緊張，問(wèn)題比較多，在這樣的村開(kāi)展試點(diǎn)，解剖麻雀，具有代表性，有典型意義。解決問(wèn)題的方法重點(diǎn)定位在管理和監(jiān)督上，出臺(tái)兩項(xiàng)制度，針對(duì)制度的執(zhí)行問(wèn)題，提出建立監(jiān)督委員會(huì)，監(jiān)委會(huì)又是在黨支部領(lǐng)導(dǎo)下，對(duì)村民代表會(huì)議負(fù)責(zé)，經(jīng)村民代表會(huì)議授權(quán)，行使監(jiān)督權(quán)?？傮w上，黨支部是領(lǐng)導(dǎo)核心，村委會(huì)是村務(wù)決策的執(zhí)行管理機(jī)構(gòu)，監(jiān)委會(huì)是監(jiān)督機(jī)構(gòu)，村民代表會(huì)議是村里的決策機(jī)構(gòu)，這是一個(gè)組織體系。同時(shí)，制定了周密的選舉辦法和操作程序?？偟膩?lái)說(shuō)，這一套工作模式是立得住的。現(xiàn)在，已在武義全縣推開(kāi)，最終要看實(shí)效。通過(guò)這個(gè)機(jī)制，過(guò)去舊的問(wèn)題是否得以有效解決，干群關(guān)系是否好轉(zhuǎn)，問(wèn)題是否靠?jī)?nèi)部有效機(jī)制來(lái)解決，能否有效遏制新的問(wèn)題產(chǎn)生等等，用實(shí)踐效果來(lái)檢驗(yàn)。其次，是于法周全的問(wèn)題。要與現(xiàn)行的各項(xiàng)法律規(guī)章相吻合，武義的做法與中辦、國(guó)辦印發(fā)的《關(guān)于健全和完善村務(wù)公開(kāi)和民主管理制度的意見(jiàn)》文件要求的程序、內(nèi)容是一致的，在武義全縣推開(kāi)，我看這是可以的。

習(xí)書(shū)記要求我們進(jìn)一步進(jìn)行總結(jié)探索，繼續(xù)深化、繼續(xù)完善，對(duì)制度上不完善之處和工作開(kāi)展中遇到的新問(wèn)題進(jìn)一步探索解決。他說(shuō)，武義的創(chuàng)新走在了全省前面，“后陳模式”全面推開(kāi)了，總的來(lái)講這項(xiàng)工作是積極的、有意義的，符合基層民主管理的大方向，符合當(dāng)前村務(wù)改革的要求。我們這項(xiàng)工作是在解決實(shí)際問(wèn)題中醞釀產(chǎn)生的，是經(jīng)過(guò)群眾檢驗(yàn)和認(rèn)可的，在實(shí)踐中是有成效的。下一步要不斷摸索探討，這種模式在武義可以全縣性的進(jìn)一步總結(jié)和探索。從全省來(lái)講，這件事情，浙江省委辦公廳、省委組織部和省民政廳等有關(guān)部門(mén)要跟蹤現(xiàn)有的探索試點(diǎn)，及時(shí)總結(jié)經(jīng)驗(yàn)，及時(shí)研究分析新的情況，也應(yīng)提出指導(dǎo)意見(jiàn)，包括農(nóng)村基層民主管理、民主監(jiān)督機(jī)制的建立，也包括監(jiān)督機(jī)構(gòu)的建立和完善。在中辦、國(guó)辦印發(fā)的《關(guān)于健全和完善村務(wù)公開(kāi)和民主管理制度的意見(jiàn)》文件精神的指導(dǎo)下，在已經(jīng)產(chǎn)生的新鮮經(jīng)驗(yàn)的啟發(fā)下，典型引路，試點(diǎn)完善，面上推開(kāi)，在我們浙江省能夠普遍地來(lái)探索這件事情，來(lái)形成更為完善的民主監(jiān)督管理的機(jī)制和機(jī)構(gòu)。特別是在第二、三批先進(jìn)性教育活動(dòng)中，把它作為解決農(nóng)村實(shí)際問(wèn)題的一個(gè)課題、一個(gè)重要內(nèi)容來(lái)抓好。

座談之后，我們從樓上下來(lái)，習(xí)書(shū)記跟我們各級(jí)干部親切握手，并與我們合影留念。他在上車之前，還和周圍的村民們親切地打招呼，揮手致意。就這樣，習(xí)書(shū)記為我們村基層民主建設(shè)進(jìn)行的探索拍了板、定了調(diào)，村務(wù)監(jiān)督委員會(huì)也就一直存在并延續(xù)下來(lái)了。